Cookies la unica opcion

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 Cookies la unica opcion

Cookies la unica opcion [01-11 19:36] por FMM_2005 [arg]
Bueno, voy a postear esta informacion para que quede claro que no se puede modificar el sistema de traqueo por cookies.
Las cookies son la unica forma de realizar el tracking.
No esperen que ML cambie el sistema actual ya que no existe otra forma de hacerlo.
A lo sumo unificar las cookies de los distintos dominios.
Paso a explicar el porque la unica opcion son las cookies:
1) Las cookies duran 30 dias, las variables de sesion solo la sesion del usuario, o sea hasta que se cierra el internet explorer u browser que se este utilizando.
2) Las variables de sesion utilizan cookies y no funcionan sin ellas
3) Si el Internet Explorer (en XP o cualquier otro OS) bloqueara cookies del dominio de mercadolibre bloquearia todas las cookies no solo la del orgpms, por lo tanto el usuario no podria operar dentro de ML, o sea no existe el bloqueo de la cookie de tracking en ninguna version actual o futura de IE con o sin XP SP2.
4) Las cookies siempre van a existir, son indispensables, sino logueense en cualquier servicio hotmail, yahoo, ML, el que quieran, veran que usan variables de sesion, pero si luego de loguearte borras las cookies el sistema te desloguea.
5) Como dijo Nico, el sistema de traqueo por cookies es un standard tan importante como el HTML mismo, y no tiene fallas.
6) El sistema propuesto de guardar info en base de datos no soluciona el problema, porque por ejemplo:
Continuo ...

[01-11 20:24] por HEROEALBICELESTE [arg]
FMM, la idea de usar sesiones es justamente que se destruyan apenas el usuario se /"deslogea/" (sea por cerrar la ventana o por acción propia).
Para poder seguir teniendo las comisiones de los /"30 días/" simplemente habría que agregarle al sistema un campo (en la db) con el timestamp del registro (es decir, cuando antes se generaba la cookie), y cuando el usuario compre o realice algún movimiento se verifique ese tiempo y compare con el tiempo de 30 días (esto dependerá del formato que le des).
Sería como el típico control de /"usuarios online/", solo que este se estira a 30 días... Ahí tendrías un sistema mas seguro que las cookies y cumpliendo EXACTAMENTE la misma función (incluso, es mas seguro, ya que no es justo que yo pierda las comisiones si el usuario decide borrar las cookies todos los días...). A la DB solo tiene acceso ML (o un cracker, pero ese ya es otro tema).
Y para tu ultimo punto , la solución seria SEGUIR utilizando cookies, pero solo cuando sea extremadamente necesario, como el caso que describís... pero ya no podrían generarse estafas TAN grandes como, por lo visto, pueden realizarse hoy en día...
Bueno, OJO, yo estoy a favor de las cookies, me parece mucho mas simple (y, para decirlo en castellano, garcas va a haber siempre, se use cookies o no), pero también entiendo a los /"otros/".
En fin.. para mi es un tema que ya tendría que olvidarse, puesto que si ML piensa que debe corregirse se hará, de lo contrario no. Simplemente podría corregirse cuando los fraudes sean muchos..., que dicho sea de paso, aumentaran gracias a lo posteado en estos foros... (porque muchos no lo conocían). Para mi estas cosas deberían tratarse en forma privada, pero bueno...

Vos lo decis.,. [01-11 20:31] por BAIRESNOPARA [arg]
Amigo vos mismo lo decis... /"Simplemente podría corregirse cuando los fraudes sean muchos.../", y bue no deberia ser asi al primer problema se deberia corregir..pero es argentina.. se incendia un boliche muere una persona no pasa nada..mueren 3 tampoco...despues mueren 190 y recien ahi se ponen las pilas...lamentable pero es la unica forma de q lo arreglen!!

- [01-11 20:46] por SANTI88 [arg]
no hagas comparaciones estupida, ok?

Eh...?? [01-11 20:46] por BAIRESNOPARA [arg]
Q t pasa.........???

que... [01-11 20:48] por SANTI88 [arg]
no hagas comparaciones ESTUPIDAS...que carajo tiene que ver 190 muertos...con modificar un sistema que solo a vos te molesta hermano...deja un poquito de romper las pelotas. Si no te gusta como es el sistema, te podes ir.

Amen [01-11 21:27] por LEOROM81 [arg]


ZZZ [02-11 18:41] por EVIRNET [arg]
ME DA SUEÑO TODO ESTO... PARECEN LAS DISCUCIONES DEL PAGERANK, ADSENSE... AHORA COOKIES DEL PMS...
AMEN... :)

A bue... [01-11 20:50] por BAIRESNOPARA [arg]
tiene q ver q recien se actua cuando pasa algo grave q ML para solucionarlo va a tener q perder millones antes parece...y a mas de 1 le molesta si a vos no t molesta es q no t das idea de las registraciones y comisiones q podes estar perdiendo!!!

No entendiste [01-11 21:24] por FMM_2005 [arg]
No entendiste mi explicacion, si el usuario no se registra o compra en el momento no tenes nada que guardar en la base de datos.
Saludos, Fabio.

Y lo mio... [01-11 21:37] por BAIRESNOPARA [arg]
Contestame a mi...o t diste cuenta de q es una MUY BUENA solucion!!!! ;)

Estoy perdido entre los post [01-11 21:41] por FMM_2005 [arg]
Cual queres que te conteste?
Saludos, Fabio.

[01-11 21:34] por HEROEALBICELESTE [arg]
si la entendi... y te respondi bien.. si el usuario NO ESTA REGISTRADO, es decir, que no tiene nada para guardar en la base de datos, que inserte una cookie. En este caso extremo sería la unica solución, pero una cookie del lado del servidor, no con js...

Continuación [01-11 19:42] por FMM_2005 [arg]
Supongamos que un usuario no esta registrado en ML, hace click en nuestro banner ingresa a ML y mira articulos, no esta registrado ni logueado al sistema de ML, por ende el sistema no sabe donde corno guardar la info del ID del mercadosocio, el usuario no se registra en ese momento, pero vuelve a los pocos dias entrando directamente a ML a registrarse, pero como las benditas cookies ya no estan el sistema no sabe de donde viene referido.
O sea el sistema de base de datos sirve solo para transacciones que se concretan en el momento.
Si o Si para perdurar el efecto durante 30 dias se necesitan las cookies.
Por eso, no molestemos a ML pidiendo cambios que no son posibles y no esperemos soluciones milagrosas.
Saludos, Fabio.

Y...? [01-11 20:37] por BAIRESNOPARA [arg]
Q pasa AUDITOR...?? no se le habia ocurrido a tu mente brillante...???
Con respecto al otro foro... por favor no digas cosas sin saber... imposible de ser hackeado...datacenter...por favor....

No te enojes [01-11 21:38] por FMM_2005 [arg]
No te enojes, ahora me atacas a mi, lo de auditor era obvio que es broma, por eso puse ja ja al final del post.
No hay nada que tenga que descubrir con mi mente, ya lo penso ML, no importa cual sea el mecanismo de pisar cookies ML ya es conciente y hace lo que puede por detectar los fraudes.
Si queres atacarme hacelo, yo no tengo que demostrar a nadie lo que se, y tampoco me voy a mandar la parte de todo lo que se.
Yo soy experto en informatica pero no necesito probarlo.
Yo no pedi perdon a ML para ponerme a discutir mal con otros mercadosocios, lo hice para ponerme a laburar bien con el PMS.
Si queres podes decirme pelado, viejo (tengo 40), pero no digas que no conozco del tema informatica porque eso si me molesta.
Igual todo bien, te conozco del ultimo encuentro en Jobs.
Como dije antes, no vine a pelear con nadie.
Trata de dar tu opinion sin descalificar de esa manera a los demas, propone cosas soluciones concretas y que todos podamos opinar al respecto.
ML es socio de E-Bay, te da una idea eso de la magnitud y seriedad de ML?
Para que E-bay prefiera no enfrentarlo debe ser importante no?
ML orgullo nacional.
Saludos, Fabio.

.... [01-11 22:04] por BAIRESNOPARA [arg]
Estas por ahi...? entendes el sistema q planteo?

De nuevo... [01-11 21:45] por BAIRESNOPARA [arg]
Te vuelvo a contestar lo q parece q antes no leiste: t digo la solucion bien sencillita.. UN PASO MAS.. y GENERAR COOKIE DEL LADO DEL SERVIDOR!! o sea... una persona hace click en tu banner.. ahora se le genera la cookie en ese mismo momento...lo q habria q hacer es..q la cookie recien se genere cuando ese usuario haga click en cualquier link de esa pagina o cuando la cierra!!!! y q la cookie se genere del lado del servidor NO CON JAVASCRIPT!!!!! espero q con esto t dejes de defender lo indefendible o sea.. la vagancia!!!!
Y no se cuantos conocimientos tendras de informatica se q yo tambien los tengo me voy a recibir de ingeniero en sistemas en la UTN y soy programador hace mas de 5 años!!!


Volvamos al tema central [01-11 22:22] por FMM_2005 [arg]
El tema es el sistema de ML, no nos pongamos a discutir de conocimientos personales, titulos o años de experiencia.
Creo que a los demas mercadosocios no les interesa eso y yo prefiero mantener un perfil bajo.
No habia prestado atencion como generaba la cookie ML, pense que ya era generada del lado del servidor, vos decis que se genera con javascript, voy a verlo en estos dias.
Igualmente te cuento que hay varios mercadosocios que estan facturando lindo, arriba de las 20 lucas, incluso hubo mercadosocios que llegaron a las 50 lucas.
Fijate que los que estan trabajando bien con el PMS no se quejan.
Yo si supiera tanto como vos ya estaria laburando en mi propio sitio de subastas para competir con ML.
No, esto ultimo es broma, me tente, disculpame.
Saludos, Fabio.

Viendo tus comentarios [02-11 19:51] por JULIUSV [arg]
Aprovecho para tratar de despejar una duda que tengo hace tiempo. Mencionas que hay MS que estan por encima de los 20.000 $( Obvio que no incluis a los GRANDES portales y periodicos dentro de los mismos) Mi duda surge de un calculo muy simple. Tomemos como como ejemplo un MS que facture 25.000 $ , /"Supongamos/" que la mitad de sus ingresos (12.500) provenga de comisiones, esto implicaria que dicho usuario vende 1.000.000 de PESOS desde su sitio!!! (Esto sin contar las que no se concretan por motivos inherentes al sistema, lease falta de stock, no localizar la comprador, no llegar a un acuerdo en la forma de pago, problemas con MercadoPago, etc) Si en base a este millon y tomado el promedio de operaciones versus operaciones concretadas, conocido por cualquier MS, este afortunado Webmaster estaria /"vendiendo/" MAS de 2M $ desde sus sitio mensualmente!!!, ganando por dichas ventas 12.500 $ ( el 1.25% del total) Preguntas varias. Al afortunado webmaster de ese sitio no le convendria revender DIRECTAMENTE los productos, multiplicando en el peor de los casos x 10 sus ganancias, y teniendo en cuenta que mas del 90% de los mismos pertenecen a computacion y telefonia? Aun utilizando el limite superior de los porcentajes habituales de clicks y concrecion de compra de Internet, este hipotetico Webmaster deberia tener mas de 300.000 visitantes unicos por dia ( Entraria en el programa premiun de adsense y sus ingresos solo con el mismo, no bajarian de los 25.000 U$ mensuales, en el caso que lo combine con otros sponsors, probablemente llegue a los 50.000 U$...)Seguiria trabajando como MS por 4.250 U$ (Que debe facturar)?

sigue... [02-11 19:52] por JULIUSV [arg]
A su vez para llegar a ese trafico, debe estar muy bien posicionado en los diferentes buscadores, por ende debe poseer excelente contenido, y probablemnte tenga ingresos superiores a los mencionados (tome promedios bajisimos para adsense) .
Probablemente me este olvidando de algo o mi ignorancia no tenga limites, pero me cuesta imaginar a este /"Webmaster/" , por lo menos por lo que veo en internet y por experiencia propia, en lo que al mercado latinoamericano respecta. El mercado de Ebay es otro mundo.Agradeceria cualquier comentario que me permita entender lo expuesto.

mmm.... [02-11 21:36] por CAMSJ [arg]
primero que si fuera tan facil como decis lo hariamos todos, me pondria un ML libre hoy... pero no es solo el sistema (o script como quieras llamarlo) y tener 1 millon de visitas sino infraestructura, tecnologia, empleados, etc. etc.
segundo que esos webmasters no tienen un site con un millon de visitas sino una red muy bien planeada que la tienen muy clara en el tema marketing
tercero, complementan sus ganancias rentabilizando el trafico latino que no pueden explotar los webmaster extranjeros con sus webs (alguna vez dijeron que esta es la clave)
y podria seguir pero tengo sueño, no todo es tan facil... son muchos factores, razones... no creo que ML tire una cifra x tirar... si dicen que hay MS particulares que ganan 20.000 yo les creo (obviamente basado en mi experiencia personal). (Cris)

Mi duda no es... [02-11 22:23] por JULIUSV [arg]
si existen o no, sino cual es el paradigma de los mismos. El /"Lo hariamos todos/", se ve limitado por el trafico, 300.000 o 1.000.000 de visitantes no es moco de pavo. El tema de portalitos optimizados para busquedas no va mas, Quedan los sitios con contenidos (El principal interes de ML, ya que alguien busca info sobre caza mayor y se /"tienta/" con con una oferta de un DVD o una camara en un banner), Si fuera un tema de capitalizar el trafico latino con MS las empresas de publicidad incluirian banners con su ID ( La mayoria por el trafico latino te pagan CPM ridiculos, onda 0.05 x 1000 y cuentan como quieren, sin embargo NO lo hacen, ergo no les es rentable y eso que con sus tarifas les basta un registro cada 30.000 impresiones para salir hechos) Y los avisos de ML que ves en sitios realmente importantes son PAGOS. Evidentemente le han encontrado la vuelta, pero realmente, no se me ocurre cual sea. De ahi mi duda. Saludos

Hola Juliusv [02-11 20:12] por FMM_2005 [arg]
Los grandes portales no son mercadosocios, es al reves, ML coloca publicidad alli.
Yo si tuviera solo 50.000 visitantes diarios a mi portalito llegaria a los 50.000 pesos.
Por la poca experiencia que tengo en el PMS creo igualmente segun mi propia experiencia que los ingresos mensuales son proporcionales a la cantidad de clicks diarios o visitantes diarios del sitio.
Mi sitio es un portalito y creo que el 60% de los visitantes hacen click en algun producto segun las estadisticas de clicks de ML.
Desconozco la estrategia del webmaster que esta facturando mas, puede ser publicidad paga en adsense, sitio de contenido, portalito, newsletters, no se.
Mercadolibre tiene la ventaja del marketing, no es lo mismo ver productos en ML que en Pirulo OnLine, aunque Pirulo haga envios al interior y tengo buenos precios.
Lo de Adsense no lo uso en mi portalito, la unica salida que le doy al usuario es hacia ML, con adsense estas perdiendo clicks hacia ML.
Con gusto podemos seguir la discusion aca o en otro post.
Saludos, Fabio.

Gracias por tu respuesta [02-11 21:08] por JULIUSV [arg]
Lo que mencionas es una posibilidad a tener en cuenta, ya que si llegan a tu portalito mediante la busca de un determinado producto, evidentemente el porcentaje de clicks hacia ML va a ser altisimo. Lo que ocurre que siempre en las busquedas te aparece primero ML, por ende capitalizarias principalmente las busquedas que impliquen tu contenido y NO los productos, mas teniendo en cuenta los cambios en adsense.
En lo que respecta a visitas, tengo cerca de 50.000 visitantes unicos (que llegan por contenidos) y levante a ML y a la competencia porque (Sin pisar cookies,)sacaba en un mes lo mismo que con adsense en un dia. Te aclaro que usaba vitrinas, geotargeting, y cuanta sofisticacion se te ocurra. Evidentemnte lo que debe incidir es como llegan, probablemnte el que busca /"celulares/" es mas probable que compre algo que el que busca /"Emilio Salgari/" . Durante 2 semanas pise cookies (Abria un popup con mi ID en la competencia )y ahi la cosa cambiaba... Hasta que me avisaron que era ilegal y cancelaron los ingresos generados ( Habia pasado de 5$ x dia a mas de $100) Te aclaro que eso lo utilizaba TODO el mundo y de ahi que lo aplique en mis sitios, Fijate en el post Coooooooooockie de la pagina 2. Saludos

Creo que [02-11 23:35] por FMM_2005 [arg]
Creo que no es necesario estar primero en los buscadores, claro que ML esta casi siempre primero, pero mi teoria es que la gente no es calentona y no compra en el primer lugar que encuentra.
Busca hasta que se cansa y despues entra directo a ML, claro que llevandose la ultima cookie debajo del brazo, que no necesariamente es la del primer sitio de la pagina de resultados.
Saludos, Fabio.

[02-11 23:55] por MACROJD [arg]
Hola. Con respecto a revender uno mismo los productos (si te referís a eso exactamente) es un imposible. De hecho, si fuese posible, no hace falta estirarse a quienes ganan $25000, podríamos hablar sólo de los que ganan $1000, ya que esta cifra corresponde al 1% del valor de los productos vendidos y si esos productos se vendieran por cuenta propia sumarían ingresos de entre el 20 y el 30%, lo cual multiplicaría la cifra hasta valores muy agradables. Pero no estamos en el país de las maravillas (ni siquiera en el /"mundo/" de las maravillas), por tanto si intentaras hacerlo cambiarías de negocio por completo, concentrandote necesariamente en rubros determinados, con un stock y una capacidad logísticas limitadas. Es absolutamente imposible disponer en stock de toda la variedad de productos que se venden en sitios como ML, además de los galpones, mano de obra, y administración necesaria para semejante empresa. Como te dijeron en otro mensaje, los que facturan eso generalmente no trabajan con un solo sitio sino con varios, los sitios que por sí solos facturan tanto terminan siendo vendidos a las grandes empresas. Calculá que si yo tengo un site que factura un millón de dolares al mes su valor puede ser de varias cifras. Por lo tanto, si te preguntás qué hacen los que ganan $25000, es simple, están disfrutando de esas cifras y mantieniendo un negocio rentable con enormes perspectivas, y en lo que menos piensan es en cambiar su actividad. Un saludo, JD

Por lo general.. [03-11 07:37] por JULIUSV [arg]
el perfil del vendedor de ML no tiene galpones, ni administracion, ni estructura y en muchos casos ni stock, ya que salen a comprar lo que pedis ( Un gran porcentaje son cuevas donde, con mucha suerte obtenes una factura C cuyo domicilio no coincide con la ubicacion donde retiras) Basicamente son intermediarios, a eso me referia con el reemplazo de los mismos. Evidentemente no vale la pena si facturas 1000 $ por mes, pero si facturas 25.000 quizas se justifique llegar a un acuerdo con algunos mayoristas y montar tu propio e-shop. Estarias hablando de muchisimo dinero...
En tu mensaje mencionas un punto que obvie para no complicar las cosas, pero es por demas valido.
El valor del sitio que te produce 25.000 por mes con 300.000 visitantes, sin lugar a dudas es altisimo... Basta pegar un vistazo en algunas operaciones realizadas recientemente en la red para notar las fortunas que pagan por algunos de ellos. Un argumento mas para reforzar mi incognita. Tenes una cadena de sitios cuyo potencial valor es astronomico para sacar 4500U$ por mes, con el riesgo de que en algun momento se te caiga el negocio (Dependerias permanentemente de ML y de google)??. Repito mi duda inicial, me cuesta imaginar el modelo de negocio del Webmaster en cuestion. Evidentemente es muy marketinero el /"Gane hasta xxx y cambie su vida/" o /"agrande su pene/", lo usan en todas partes, desde los /"llame ya/" hasta en el spam, pero apunta basicamente a los que buscan soluciones magicas. Creo que no es el caso de MS y de ahi mis dudas. Saludos

[03-11 10:34] por MACROJD [arg]
Hola Julius: no voy a discutir sobre si es marketinero o no. Yo, por mi experiencia personal estoy total y absolutamente convencido de que es cierto que algunos llegan a ganar esas sumas de dinero. El cálculo es simple, comparo lo que gano con las visitas que tengo por lo que ganaría si tuviese tantas visitas y supero enormemente las cifras de las que hablan (eso ya lo hice cuando ganaba menos y terminé ganando más de lo que había calculado). Para mí antes era como vos decís hasta que empezé a trabajar en serio en esto y entonces me di cuenta que no todo era verso (aunque gran parte de lo que se encuentra en internet sí lo es). De hecho no podía creer que alguien recibiera un cheque de u$s100 por Google, y ahora cuando recibo uno no puedo creer que haya sacado tan poco. Simplemente se trata de encontrar los programas de afiliados adecuados. Ahora, qué haré cuando llegue a esa cifra, simple, si lo conseguí por medio de una red de sitios, simplemente disfrutarla y seguir trabajando en la red para incrementar lo más posible mis ingresos, y si lo conseguí con un sólo sitio lo comenzaré a ofrecer por todas partes hasta conseguir un comprador (los sitios en español no son tan fáciles de vender como los yankis). Algunos consiguen esos ingresos comprando tráfico, por lo que el valor del sitio ya no es tan importante porque no tiene tráfico cautivo. Pero para saberlo habría que analizar caso por caso. Continuo...

[03-11 10:35] por MACROJD [arg]
...La cuestión en esta discución es que resulta imposible y total y absolutamente impracticable hacer lo que vos decís. Te paso algunos productos que vendí hoy: /"Pata de jamón crudo serrano/", /"Monitor B/N 9/", /"Cama rebatible/", /"Ultrasonido terapéutico/", /"Cable super video/", Curso jurídico (en portugues)/", y así. Decime cómo hago para tener todo esto. Y con respecto a las ventas por pedido, simplemente tratá de hacerlo y vas a comprobar que no se puede. El cliente compra y lo quiere enseguida, vos vas al proveedor y no lo tiene. Entonces vas a otro provedor y tampoco lo tiene, entonces para cumplir con el cliente lo terminás comprando más caro en un negocio cualquiera y perdés plata (te lo digo porque viví dos años de la venta de productos por internet). Hacelo una vez, hacelo dos veces y después te vas a dar cuenta que el negocio de los sitios web era excelente. Como te dije, no voy a discutir sobre si el cuento de los $25000 es cierto o no. Pero te puedo decir con toda seguridad (lo estoy viviendo) que es posible conseguirlo y casi te diría que es una pavada hacerlo (pero lleva mucho tiempo y esfuerzo). Un saludo, JD

Yo no pongo en duda... [03-11 12:09] por JULIUSV [arg]
que sea posible hacerlo, si lo hiciera no tendria sentido postear sobre el tema, pero tampoco acepto dogmas, menos cuando el que lo postula obtiene benficios del mismo. Por este motivo trato de encararlo de manera racional. El ejemplo de saltear a ML era una prueba por el absurdo. Evidentemente hay algo que se me esta escapando. Los portalitos sin contenido estan en vias de extincion, con los porcentajes habituales de clicks (2%) en los sitios genericos, precisas un trafico ENORME para llegar a los valores mencionados. A pesar de esto ,en una respuesta de este post, otro usuario me comentaba que el 60% de sus visitantes clickeaba sus banners (??). De los ejemplos que me mencionas (No creo que alguien busque posicionarse en google para /"jamon serrano/") tu trafico proviene de tus contenidos y entramos nuevamente en el esquema habitual, Donde hasta Mediaplazza te da mas ingresos que ML, donde ninguna empresa de publicidad (Hispanoclick, IW, Paypopup, Tribal,etc) aunque algunas paguen centavos, capitaliza el trafico latino con banners de ML, donde en ninguno de los grandes portales o sitios con alto o mediano trafico aparecen banners de MS (Por Ej. Tenes a mi arroba, que tiene acuerdos, como yo te mencionaba en mi prueba por el absurdo, con negocios de didtintos rubros) y para colmo al final de tu mensaje me comentas que /"casi es una pavada hacerlo/", evidentemente se me esta escapando algo y me gustaria saber que es. Lo que si entiendo es el caso de portales sobre temas especificos, por ejemplo futbol, en los cuales puedas obtener grandes ingresos vendiendo camisetas y elementos relacionados con el deporte. Pero son nichos y bastante escasos que terminan evolucioando y firmando acuerdos directamente con comercios. Saludos

[03-11 13:19] por MACROJD [arg]
Hola Julius. Quizás este dato te aclare el por qué estoy tan seguro de que es posible hacerlo (aunque no estoy afirmando que alguien ya esté haciendo esos importes porque no tengo pruebas). Yo desde que trabajo con MS gano exactamente el mismo importe por el MS que por Adsense. Es decir, el sistema de afiliados que mejor funciona en el mundo entero y que mejor paga que es Adsense me está dando lo mismo que el MS. Así que contando solo con este dato no puedo pensar en que es un imposible ganar ese monto con MS si hay usuarios que con Adsense hacen miles de dólares por mes (y con estos hablé personalmente). Lo de que es una pavada es cierto. Yo empecé ganando unos $30 o $40 (en total, sumando todos los programas de afiliados) y en unos pocos meses ya estaba arriba de los $1000 (de trabajo real fueron sólo dos meses, el resto me la pasé estudiando mientras veía cómo aumentaban mis ingresos). Es cuestión de trabajo, optimización, integración con contenidos, etc. Ahora estoy concentrado en la creción de comunidades (que te generan contenido de forma automática) y en la adecuada integración de productos con esos contenidos. Mi caudal de visitas es muy pequeño para las cifras que estuvimos hablando y sin embargo ya vivo de esto (después de muy poco tiempo de trabajo). La dificultad está en el tiempo que te lleva y en el esfuerzo que tenés que hacer para construir todo (yo este año tuve que dejar el estudio para poder trabajar). Son esfuerzos que muchos no hacen porque piensan: /"no, eso no se puede hacer/" o /"No, seguro que hay trampa/"...

[03-11 13:20] por MACROJD [arg]
Y con respecto al /"jamón serrano/", vos utilizando estos programas podés vender cualquier cosa, mientras que ofreciendo productos propios obviamente vas a tener unas tremendas limitaciones que a su vez limitan tu mercado. Si lo intentás no te queda otra que cambiar completamente de negocio, con todo el riezgo que eso implica. Es prácticamente como decir: bueno, /"dejo el negocio de los sitios web y abro una panadería/". A veces ponía banners sobre mis productos en mis sitios web y creaba páginas especiales de venta con la descripción, y te soy totalmente sincero: NUNCA vendí un solo producto de esta forma. Es que lo principal de todo esto es la variedad, y semejante variedad no la podés imitar en ningún modelo de negocio físico (no virtual). No creo que ningún webmaster que esté ganando semejante dinero lo haga sólo por venta de celulares (nadie lo hace. En mis sitios de reparación de PC se venden Alargadores de Pene, por ejemplo, o cualquier cosa menos PCs). Vos podés posicionar tu sitio para celulares en Google y después vender cualquier otra cosa en él. A tu sitio no van a entrar sólo los que quieran COMPRAR un celular, sino también otros qu estén simplemente viendo distintos modelos. Pero el que quiere comprar un celular seguramente le interesa la tecnología y te termine comprando un reproductor de DVD, o tenga problemas sexuales y al ver un banner sobre sexo haga clic en el y termine comprando un consolador, así de enredada es la cosa (en tus sitios tampoco podés trabajar sobre productos demasiado específicos, para ganar bien tenés que dar la posibilidad de que el visitante vea otras cosas si el interés que tenía por lo principal no es muy grande). Te repito, no defiendo nada porque no tengo pruebas, pero tengo una experiencia que me dice que no hay ningún truco ni trampa en todo esto. Creo que lo principal es que el que piensa: /"no se puede/", es el único que nunca lo va a conseguir. Un saludo, JD

Gracias por aclararme... [03-11 13:46] por JULIUSV [arg]
el panorama, ahora entiendo un poco mas el tema. He visto en diversos posts comentarios similares al tuyo ( Ganancias similares en adsense y en ML) evidentemente debe depender bastante del perfil de los usuarios que visitan los sitios. Como mencionas es frecuente superar las 2000 U$ con adsense, pero si consultas a tus conocidos vas a ver que no es tan frecuente que, manejandose dentros de esos numeros, obtener algo similar por MS. En mi caso y unos cuantos mas que conozco las diferencias son ABISMALES con ML, pero evidentemente el tema pasa por el perfil de los usuarios. En mis sitios practicamente no recibo visitas de entre 18 y 25 años, y quizas en ese espectro este la mayor parte de los potenciales compradores. Saludos

Aclaracion [03-11 17:40] por FMM_2005 [arg]
Hola Juliusv, yo dije que el 60% de los visitantes de mi portalito hacen click en algun producto de mercadolibre, o sea de la galeria de fotos de productos que tiene cualquier portalito.
No dije 60% clicks en banners genericos que eso si seria un porcentaje muy alto para un banner.
O sea, mi sitio es un portalito y solo entra gente que busca algo que comprar ya que no tiene contenido.
Saludos, Fabio.

Gracias.. [03-11 17:48] por JULIUSV [arg]
Por la aclaracion. Saludos

Seguis... [01-11 22:30] por BAIRESNOPARA [arg]
sin reconocer q mi solucion es la solucion a las cookies ilegales!!!!

Ahhhh [01-11 23:01] por FMM_2005 [arg]
Ahora entiendo el punto, al establecer la cookie luego de ingresar a ML se evita que se pisen automaticamente, ya que requiere que el usuario efectue alguna accion luego de ingresar a alguna de las paginas de ML, era eso lo que explicabas?
O sea, la cookie se establece cuando el usuario cambia de pagina o cierra el navegador, y no cuando recien ingresa.
Pero para eso se necesita javascript para setear la cookie, y se siguen usando cookies.
Igual si usan iframes cuando cambian de pagina en el sitio del mercadosocios activaria igualmente la cookie.
Saludos, Fabio.

Pero... [01-11 23:13] por BAIRESNOPARA [arg]
un par de puntos....pq decis q se necesita javascript? cuando haces algo en la pagina llamas a un archivo q la cree del lado del servidor y punto!! y si usan iframe como van a cambiar de pagia no tiene sentido eso... si usan iframe se va a ejecutar la pagina a la q llame el iframe y ahi se queda.... Se entiende...? Vez q hay soluciones... se siguen usando cookies... pero usandolas BIEN!!

Entonces sin no usas JS [01-11 23:37] por FMM_2005 [arg]
Si no usas JS no tenes forma de setear la cookie cuando el usuario cierra la ventana o se va de la pagina de ML.
Imagina este ejemplo:
Un usuario hace click en un link hacia un articulo de ML, aterriza en la pagina del articulo, lo mira, no le interesa y cierra la ventana y sigue buscando en google o en tu sitio, entonces no se genera cookie si no hay javascript que la genere al cerrar la ventana.
las cookies del lado del servidor solo podes generarlas luego de un click, pero no al cerrar una ventana, recorda que el codigo que se activa al cerrar una ventana es en javascript.
Un iframe no es nada mas que una pagina dentro de otra, si cambias la pagina /"padre/" es el mismo efecto que cerrar la pagina /"hija/".
Tampoco se puede usar un sistema mixto cookies y base de datos, porque se puede dar el caso que una pc llegue a ML con una cookie distinta al ID que esta en la DB.
Y con respecto a tu idea, no hace falta que yo reconozca que sea la solucion hay que seguir analizandola, ya demostraste que sabes mucho con el ejemplo que posteaste sobre el tema de pisar las cookies en flash, por eso te decia que uses tus conocimientos bien, y no enfrentando a ML.
Saludos, Fabio.
Saludos, Fabio.

Pero.. [01-11 23:43] por BAIRESNOPARA [arg]
Cuando cerras la pagina llamas a una funcion de javascript la cual puede llamar a un archivo .jsp php o lo q sea el cual recien ahi crea la cookie.. entendes...?? y con el tema de los iframes yo no veo ya forma de q podrian generar cookies falsas...Saludos...

y...? [02-11 12:10] por BAIRESNOPARA [arg]
Entendes la solucion??

Si queres [02-11 18:00] por FMM_2005 [arg]
Arma una demo en tu sitio, una pagina que setee una cookie de tu sitio (ponele de nombre orgpms si queres) cuando el usuario abandona la pagina, y despues yo te demuestro con otro ejemplo que con un iframe se activa la cookie igual.
Saludos, Fabio.

... [02-11 23:38] por BAIRESNOPARA [arg]
Apostas...???

Para q sea mas divertido... [02-11 22:31] por BAIRESNOPARA [arg]
Apostamos algo...? t animas?? ;) Saludos!!

No hago apuestas [03-11 00:03] por FMM_2005 [arg]
No hago apuestas, todavia no probe el sistema, pero creo que se puede.
Si queres hace la parte que te dije y yo despues hago la otra.
Sino deja, cuando tenga tiempo pruebo todo yo.
Saludos, Fabio.

DIOS MIO.... [01-11 20:23] por BAIRESNOPARA [arg]
A ver man... q es esto.. tengo q dar clases o que... t digo la solucion bien sencillita.. UN PASO MAS.. y GENERAR COOKIE DEL LADO DEL SERVIDOR!! o sea... una persona hace click en tu banner.. ahora se le genera la cookie en ese mismo momento...lo q habria q hacer es..q la cookie recien se genere cuando ese usuario haga click en cualquier link de esa pagina o cuando la cierra!!!! y q la cookie se genere del lado del servidor NO CON JAVASCRIPT!!!!! espero q con esto t dejes de defender lo indefendible o sea.. la vagancia!!!!

SI INGRESAN AHORA... [15-11 11:18] por JULIUSV [arg]
14:17 hora Argentina a algun foro de miarroba, esta abriendo POPUPS de ML y PISANDO COOKIES desde ad.yieldmanager.com... Como lo viene haciendo cientos de sitios desde hace meses...
Hay que cortarla con la hipocrecia.
Seguro que es /"UNO/" de los que facturan + de 20.000$ , que utilizan para promocionar el llame ya...

AL FIN!! [15-11 11:24] por BAIRESNOPARA [arg]
Se empiezan a dar cuenta..... mira no quiero decir sitios.... pero yo se q para muchos es obvio con solo ver el diseño q NUNCA podrian facturar lo que facturan si no seria pisando cookies desde otros sitios... yo en estos dias estoy calladito descubriendo cosa por cosa...para tirar todo junto en el foro y q todos me pidan perdon por confiar tanto en los cada dia mas monopolistas de ML!! Saludos!!!

Gracias por visitar el foro de " Cookies la unica opcion".
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